宋方金：刚才咱们谈的过程一直聊到了一个挺重要的元素，从胶片到数字，包括现在还有很多的虚拟。那么您觉得这种技术对于电影美术有什么样的影响？因为现在好多科研机构造出了音乐机器人、编剧机器人。这种科学技术肯定会对电影美术创作有帮助，但随着人工智能的强大，未来的有一天电影美术的岗位会不会受到冲击？

霍廷霄：我觉得应该不会，因为我是从传统电影美术、电影厂，又到现在的市场化，从胶片时代到数字时代一步步过来。尤其这几年我又参与，像《长津湖》这样数字化的创作过程，我觉得这对创作者又是一种新的挑战，尤其像新主流电影现在既有市场又有好的口碑，可能未来新的类型片会有很多不一样的东西。但我觉得人脑还是最重要的，电脑是技术的进步，人脑的创意思维永远是最重要的，这是改变不了的。人工智能给生活带来的影响我们都体会很深，你离开手机啥都不是，现在手机上能拍电影也能看电影。

但人的审美也是在不断提高的，我有时候在学校上课，导演系、文学系的学生不见得会画画，我跟他们举了个例子，我说就像小孩在家庭里成长，实际上父母并没有每天教你干什么，但父母每天生活中潜移默化地对孩子的影响很大，父母每天吵架，孩子的心理变化也不一样。我教学生，一问你家里人是从事什么行业的，就能知道这个孩子从小，尤其是世界观未完成以前，18岁以前能达到什么东西。

但我觉得这可能在审美上有很大的一个误区，有时候我跟他们说，你一定要有你的判断，你的眼界要深远。尤其在这个网络时代，你很难把握住自己真正喜欢的东西。有时候我还问我们的学生，你喜欢不喜欢这个专业？他又喜欢导演，又喜欢编剧，但人的精力是有限的，你说我一下要干5个活也不可能，我觉得最主要的还是你人的本性，你要做的东西心里很清醒。我经常讲一句话，你要判断自己、判断别人，人一生是判断，你把自己判断清楚，把别人判断好了，实际上聪明与不聪明，就是一判断的活。

宋方金：霍老师您合作了这么多导演，做了这么多大片、类型片，有没有想过自己要做导演？

霍廷霄：那这话说起来也长，40来岁那时候，我刚回电影学院也有几个项目，电影频道也有几个项目也聊过，但后来我觉得还是我画画有激情。首先我觉得做导演还是要自己喜欢，有自己个性，实际转去做导演这就是分分钟的事，但你一旦到这个位置，可能就再转不回去了。

宋方金：其实听下来霍老师其实还是想做导演的，只是需要一个符合自己内心和自己背景、想法的契机。

霍廷霄：对，就是喜欢嘛，比如说一些类型，像《平凡的世界》，我熟悉，拍起来心里有底，我做的是我自己的东西。但我如果只是完成行活，我可能几十年前就转去做电视剧了，后来我想了很长时间，如果转去做一个二流三流导演也没问题，他们联系投资人说你做导演也没问题，就来干吧，我还斗争了很长时间，年轻时候40来岁，现在50多岁快60岁，如果现在还有特别好的故事让我拍，我还是有转去做导演的想法的。

宋方金：我觉得其实就是需要一个好的故事唤醒您的创作激情，技术储备一切都已经是充足的。

霍廷霄：就像方金老师您是编剧，我们都是感性特别强的，从美术转去做导演的都是都是第一感觉最强的，国际上有很多大导演都是以前做美术的，黑泽明是从学画出身，当然也有一些很好的例证。我觉得还是需要一个好的契机，现在有很多想拍的东西会受到限制，一个是市场，一个是各方面原因，你喜欢的东西不见得能拍，一个大主旋律电影咱也能拍，但是得看怎么拍。比如尹力导演要拍《鸦片战争》，让我给他做，我说没问题，因为林则徐的那些故事你变不了，历史的东西变不了，咱们能做的是重新建构一个美学体系，尹力本身也是学美术的，他也拍了很多好的主旋律电影，《云水谣》都拍得非常好，他又是我的师哥，所以我们最近在一块做剧本，但你说做导演这个工作是需要积淀的，因为电影导演这个活，拿着任务就上，投资不难拿，但主要是拍出来的效果。

宋方金：也期待早日看到霍老师的导演作品，我相信肯定是别具风格的。那么作为中国电影美术的领军人物，最后两个问题希望霍老师给大家解解惑，第一个想让您给即将入行或者刚入行的青年电影美术人才，几句寄语也好，或者给他们一个入行的指点或者经验的启示也好，跟他们说几句。

霍廷霄：我觉得干电影美术这个行业跟绘画不太一样，它综合性很强，再就是和人的沟通，所以我们系考电影美术必须要面试，不善于沟通和交流也不行，性格孤傲也不行。现在的年轻人都很喜欢现在视觉的元宇宙科技的东西，感兴趣的人也挺多，实际上我觉得还是一个综合知识的储备量，尤其现在年轻的美术师，我想他们需要更多方面的知识，比如说我们这儿要学建筑、学色彩，综合性很强，还有你包罗万象的审美特点，对每个类型电影的判断。我觉得现在的年轻孩子有他们的特点，尤其像我们“手艺活”首先得有手创的功夫，没有美术基础的人来做这个我估计也不太行。

像我们刚开始，我从美院附中又上了大学，一直在画画，这个基础对我后来的创作来说是很重要的，年轻人正是打基础的时候，我觉得不急于说我明天就拍部戏就成了美术指导，得有一个历练学习的过程，包括你积累经验的过程，尤其电影美术还需要有经验，你遇到困难怎么去解决。我开机的时候经常讲一句话，我说我们这部戏把困难解决完，这戏就停机了。拍戏的时候每天会遇到各种困难，演员的、天气的问题，要在有限的钱、有限的时间里完成这个任务。我们那时候拍《英雄》，艺谋导演说美术给你放上半年，你们就设计去，现在都是接的任务。

宋方金：可丁可卯。

霍廷霄：像《决胜时刻》就是任务两三个月就拍。

宋方金：剧本，包括美术、拍摄都是很紧张的一件事。

霍廷霄：对，非常紧张，十一必须上。遇到这个任务我就说中国电影工业化我们需要这样，我这两天慢慢体会到你得有一定的团队，有一定的工业化体系，要不然你完不成。像原来《英雄》就三个美术，置景也就几个人，现在一看像《长津湖》这么大投资，没有团队那些人是一定完不成的，还是以所谓工业化体系可丁可卯，什么样的人干什么样的行活，专业人做专业的事。

宋方金：所以霍老师刚才提到的这几个经验要点还是很重要的，不能孤傲、要会沟通，既要有原则又要随机应变，还要有综合素质，所以我觉得电影美术是一个很全面的手艺活。那么最后也是非常重要的一个问题，咱们开头就谈到了在社会层面上来说，大家对电影美术和电影美术这个环节不是很了解，那么请霍老师尽可能用通俗的语言告诉大家，电影美术是一个什么样的工作，它的重要性在哪？

霍廷霄：我举个最简单的例子，比如说外地人到天安门来拍照片，那你没有天安门就没法拍照片。

宋方金：这个例子好。

霍廷霄：你说《英雄》里李连杰你打得再好，你要给他设计环境、设计氛围。实际上老百姓对我们这个行业不太了解，以为电影美术好像就是画画、布景。有好几个人说你们就是个舞台美术，其实舞台美术只是在限定的时间、空间，电影美术是一个360度流动的。它又是一个用蒙太奇剪辑的方式，所以现在它整体方位很明确。再举一个最简单的例子，演员的脸部是需要化妆，我们整个电影美术是给整个银幕的大化妆。你在银幕上看到的画面，都是电影美术的工作范畴之内。化服道、置景包括现在的视效，除了视觉效果还要有声音，做视听艺术。实际上视觉这一块越来越显得重要，尤其现在的观众对视觉的要求也越来越高，包括对场景的视觉质感要求也越来越高，有的说服装也假，包浆不够，观众现在也懂这些。

宋方金：因为现在电影越来越多，有好多揭秘的纪录片什么的，所以观众比较了解这个。

霍廷霄：对，观众现在慢慢也走近电影美术，了解这个行业，包括演员坐景前吃个饭，那也需要美术给找道具，实际上电影美术是一个还是很完整的一个大美术体系。

宋方金：它是个美学体系。

霍廷霄：美学体系。好的电影它还是需要有一个好的美术指导，它是有设计、有想法的，你看艺谋导演拍《秋菊打官司》，把秋菊家挂满院的辣椒，陕西辣椒多，但是生活中也就挂几串，满院的挂了，说明秋菊这个人火辣，它是有一定寓意性的，任何一个设计还是有一定的想法的。我设计《满城尽带黄金甲》，赏菊为啥要天圆地方，周润发讲的要有规矩，国有国法，家有家规，我们设计圆的是圆台，方的是桌子，它就是一个概念。我们设计者给观众传达的信息虽然没有画得那么直白，但观众看了会明白原来是这么个意思，后来巩俐演的皇后就把喝药那个杯，哗一下撒在桌上，我就打破这个规矩，它也是这么一个道理，实际有些电影它有很多的趣味性，你设计好了趣味性就很好玩。所以我也在想，近些年，尤其这五、六年大部分拍的都是各种主旋律电影，我也探索了很多新主流电影的美学，也得到了好的口碑和票房，包括《长津湖》这一类的主旋律电影。但在未来老百姓是不是还认这些新主流电影，是不是产生视觉疲劳，在电影美术这方面还有新的变化，观众对它的认知度是什么，我们要去对美学有所判断，我想这可能是我近几年要去继续探索的。

宋方金：刚才霍老师谈得非常好，我们行走在一个世界里边，电影中的人物行走在电影美术构建的一个世界里面，美术的构建是非常重要的，它是主角或者说是所有人物生生不息的一个世界。另外也希望霍老师您作为领军人物，除了创造经典的各种各样的作品，也能够更多地来到镜头前给大家普及、介绍电影美术的工作，希望有更多的机会听霍老师给我们讲电影美术的故事，谢谢霍老师来到我们《四味毒叔》。